Lenuta Lenuta: Dezbatere Program Politic ATC: RROMII / TIGANII
Va propun aceasta tema usoara pentru a ne cunoaste mai bine si pentru a putea facilita interventiile mai multor persoane. Reamintesc faptul ca ATC este un partid de centru, nu este un partid nationalist( aspect delicat, cand in lume fortele nationaliste castiga teren), dar propune masuri extreme fiindca lumea in care traim este pe dos si masurile nu pot fi decat socante, pentru a se instala normalitatea. Am ales tema aceasta si pentru a lamuri ideologic lucrurile: ATC are ca scop eradicarea saraciei si a exploatarii oamenilor. Rromii/tiganii sunt saraci si exista pericolul ca ATC sa fie etichetata ca fiind partidul tiganilor, ceea ce nu poate fi adevarat. Va invit sa va exprimati opiniile pe aceasta tema, sa putem desprinde, la final, cateva idei programatice, care sa fie agreate de toti membrii.
Mihai
Cosmin: Sărut-mâinile. Am
o părere în general foarte proastă legată de ei nu datorată mass mediei ci
datorită experiențelor personale şi ale cunoscuților legat de aceştia. Sunt
conştient că nu sunt toți cu un comportament antisocial dar raportul dintre
aceştia fiind atât de mic, prefer să stau deoparte față de ei. Eu sunt pentru
rezolvarea problemelor legate de cei care suntem români get pe get mai întâi şi
abia apoi cele ale altora. Mai întâi trebuie să te ajuți pe tine ca mai apoi să
îi poți ajuta şi pe alții din prea plinul tău.
Lenuta
Lenuta: Buna ziua. Daca aceasta tema considerati
ca nu prezinta interes eu o pot retrage. Ati fost invitati toti sa moderati si
sa propuneti alte teme pe ca le considerati prioritare.Eu am vrut doar o tema
usoara.care sa nu rapeasca mult timp pentru discutii.
Mihai Cosmin: Nu e vorba de interes. Merita dezbatut desigur
Nicolae
Tudor: Am adunat ieri informatiile despre
tigani, am peste 400 pagini, imi va lua luni de zile sa fac ordine in ele. In
timp ce citesc incep sa am opinii personale si, pe masura ce le voi avea, o sa
vi le ofer aici. Iata ce va spun azi: Tigan inseamna “de neatins”. Cum se face
ca au fost totusi “atinsi”? In 1088 erau renumiti pentru vrajile si faptele
rele pe care le faceau. Istoria ne spune, dar… ce este istoria? Recent, istoria
se reaseaza, in ce-i priveste pe romani se demonstreaza ca nu de la ram ne
tragem, ci ram(ele) se trag de la noi! Adica istoria este scrisa exact invers!
De ce nu ar fi si istoria oficiala a tiganilor una pe dos? Cum de si-au luat ei
un nume de zeu (Cel Neatins”) si sunt priviti ca niste diavoli? Si a devenit
acest termen (tigan) folosit peiorativ? Daca inchizitia ii pedepsea pe tigani,
ca facatori de vraji, tocmai pentru a-si intretine puterea? Cum incepe istoria
tiganilor in sec 14, cand inchizitia simte nevoia sa reprime erezia incepand cu
1101-1299, iar tiganii erau renumiti in 1088? Nu cumva oamenii cu o anumita
evolutie au vrut sa inlature oamenii care nu tineau pasul cu civilizatia impusa
de acestia? Nu mai ma intreb daca elitele lumii au fost compuse din inteligenti
autentici, fiindca stiu ca nu au fost, dovada ca omenirea este construita
stramb si had (o spun chiar ei), deci este posibil ca tiganii sa fi fost
reprimati si sclaviti pentru ca ei credeau ca altul este sensul vietii, iar
asta presupunea o altfel de gandire, comportare si atitudine. Dupa 1700 de ani
mai putem spune ca era mare problema antisociala a ghici in palma, cand sunt
dovezi stiintifice ca liniile palmelor pot spune adevarul despre cine ai fost,
esti si vei fi?
Avem si azi o intelegere grotesca a realitatilor tiganesti: sunt vazuti (in articole ample de presa) ca profitori ai haosului legislativ, deci vinovati nu doar ca ar face vraji, ci adevaratii vinovati ai distrugerii tarii, ca ei ar voi sa cucereasca teritorial tara - deja in afara isi zic romani! In realitate, hotul striga hotii. Iar daca aceste radiografii eseistice sunt comandate, cum ca: “Lume, lume, iata, va aratam vinovatul (acarul Paun!) care a furat tarisoara noastra si vrea sa o si stapaneasca!”, putem spune ca tiganii traiesc azi cea mai grea istorie a lor. Tiganii nu au profitat de haosul legislativ mai mult decat romanii, dupa ’89, si nici dispret fata de lege nu au avut mai mult; tiganii se lupta sa cultive prin scoli si sa scoata in fata niste reprezentanti pregatiti intelectual, incat sa poata arata si ei ca nu sunt oameni de nimic chiar pe toata linia; tiganii isi zic romani in afara, cum si-au zis greci, adica apartininatori ai celei mai evoluate civilizatii, pentru ca, astfel, au o sansa sa scape de degetul acuzator indreptat spre ei, instinctual, din cauza prejudecatilor, adica sa fie tratati firesc, ca niste ingeri, pana demonstreaza contrariul. Se fac presiuni asupra lor, cum politaiul din poveste tortura iepurasul sa recunoasca ca este porc. Tiganii isi dezbraca haina umilitoare a etniei, vor sa fie oameni-romani, oameni- americani, oameni-francezi, numai tigani nu, fiindca omenirea a decis: tiganul nu e om. Tiganii nu vor sa mai recunoasca etnia, care separa oamenii pe grupuri si grupulete, dar vine Statul cu o armata platita de "intelectuali" si spune: “Nu sunteti 600.000, sunteti de 10 ori mai multi, stim noi exact, ce, credeti ca scapati?” Tiganii trebuie intelesi ca niste oprimati-dintotdeauna de comunitatile majoritare care incearca sa opuna o rezistenta interioara sau fatisa (legea “dinte pentrtu dinte” este o lege universala la care orice lege care face dreptate face trimitere, ca punct de referinta). Au fost eliberati doar formal din sclavie, fiindca sunt tratati in continuare ca sclavi. Ei sunt chemati intodeauna sa faca treburile murdare, sa ne ia imputiciunile din apropiere, sa faca muncile cu mare risc, nu conteaza ca moare sau se imbolnaveste ( toti o zicem in barba: “eh, era un tigan!”, adica un nimic!) Se vede ura indreptata spre ei cand primesc cativa banuti ca ajutor social si multi au pretentii manifestate prin vorbe jignitoare, "sa iasa la munca!" pe gerul de foc si sa le faca partii in fata caselor, "sa iasa la munca!" pe arsiti de foc si sa le adune gunoaiele din fata caselor… Si spun "munca" apasat, ca si cum toti s-au pricopsit zor nevoie numai prin munca asidua si fara intrerupere. Ca si cum nu am sti! Si ii vedem cum tarasc dupa ei si copiii, dar nu avem grimase de iritare ca nu e drept sa fie copilul acolo, nu avem greata sa-i strigam “ciori” sau sa imitam cu sunete batjocoritoare ciorile (Cra! Cra!!), daca ii angajam ca lautari ii umilim punandu-i sa se urce-n salcam si sa ne cante “m-am nascut intr-un salcam/ intr-un cuib de cioara…” si nu ne pasa ce se intampla in sufletul puiului de om, dar vrem, mai tarziu, ca acesta sa manifeste iubire si buna cuviinta in societate. Care societate? Un lider politic PRM (Buga Sfintes, de la Buzau) nu are greata sa indemne fatis: “Eu, cand vad un tigan pe strada, trec pe partea cealalta”. Asta e Romania! Sa ne mandrim ca suntem o tara cu oameni normali la cap?!
Avem si azi o intelegere grotesca a realitatilor tiganesti: sunt vazuti (in articole ample de presa) ca profitori ai haosului legislativ, deci vinovati nu doar ca ar face vraji, ci adevaratii vinovati ai distrugerii tarii, ca ei ar voi sa cucereasca teritorial tara - deja in afara isi zic romani! In realitate, hotul striga hotii. Iar daca aceste radiografii eseistice sunt comandate, cum ca: “Lume, lume, iata, va aratam vinovatul (acarul Paun!) care a furat tarisoara noastra si vrea sa o si stapaneasca!”, putem spune ca tiganii traiesc azi cea mai grea istorie a lor. Tiganii nu au profitat de haosul legislativ mai mult decat romanii, dupa ’89, si nici dispret fata de lege nu au avut mai mult; tiganii se lupta sa cultive prin scoli si sa scoata in fata niste reprezentanti pregatiti intelectual, incat sa poata arata si ei ca nu sunt oameni de nimic chiar pe toata linia; tiganii isi zic romani in afara, cum si-au zis greci, adica apartininatori ai celei mai evoluate civilizatii, pentru ca, astfel, au o sansa sa scape de degetul acuzator indreptat spre ei, instinctual, din cauza prejudecatilor, adica sa fie tratati firesc, ca niste ingeri, pana demonstreaza contrariul. Se fac presiuni asupra lor, cum politaiul din poveste tortura iepurasul sa recunoasca ca este porc. Tiganii isi dezbraca haina umilitoare a etniei, vor sa fie oameni-romani, oameni- americani, oameni-francezi, numai tigani nu, fiindca omenirea a decis: tiganul nu e om. Tiganii nu vor sa mai recunoasca etnia, care separa oamenii pe grupuri si grupulete, dar vine Statul cu o armata platita de "intelectuali" si spune: “Nu sunteti 600.000, sunteti de 10 ori mai multi, stim noi exact, ce, credeti ca scapati?” Tiganii trebuie intelesi ca niste oprimati-dintotdeauna de comunitatile majoritare care incearca sa opuna o rezistenta interioara sau fatisa (legea “dinte pentrtu dinte” este o lege universala la care orice lege care face dreptate face trimitere, ca punct de referinta). Au fost eliberati doar formal din sclavie, fiindca sunt tratati in continuare ca sclavi. Ei sunt chemati intodeauna sa faca treburile murdare, sa ne ia imputiciunile din apropiere, sa faca muncile cu mare risc, nu conteaza ca moare sau se imbolnaveste ( toti o zicem in barba: “eh, era un tigan!”, adica un nimic!) Se vede ura indreptata spre ei cand primesc cativa banuti ca ajutor social si multi au pretentii manifestate prin vorbe jignitoare, "sa iasa la munca!" pe gerul de foc si sa le faca partii in fata caselor, "sa iasa la munca!" pe arsiti de foc si sa le adune gunoaiele din fata caselor… Si spun "munca" apasat, ca si cum toti s-au pricopsit zor nevoie numai prin munca asidua si fara intrerupere. Ca si cum nu am sti! Si ii vedem cum tarasc dupa ei si copiii, dar nu avem grimase de iritare ca nu e drept sa fie copilul acolo, nu avem greata sa-i strigam “ciori” sau sa imitam cu sunete batjocoritoare ciorile (Cra! Cra!!), daca ii angajam ca lautari ii umilim punandu-i sa se urce-n salcam si sa ne cante “m-am nascut intr-un salcam/ intr-un cuib de cioara…” si nu ne pasa ce se intampla in sufletul puiului de om, dar vrem, mai tarziu, ca acesta sa manifeste iubire si buna cuviinta in societate. Care societate? Un lider politic PRM (Buga Sfintes, de la Buzau) nu are greata sa indemne fatis: “Eu, cand vad un tigan pe strada, trec pe partea cealalta”. Asta e Romania! Sa ne mandrim ca suntem o tara cu oameni normali la cap?!
Angel
Christian Drakula: Tiganii.aceasta
plaga a societatii trebuie sa si decida ei insasi viitorul. Saracia lor e o situatie
care l e convine.avand multe avantaje din ea. S au incercat programe de
integrare a lor.toate s au dovedit un esec total.bani aruncati in vant. Este
bnecunoscut faptul ca ei nu s au integrat nicaieri in europa.acolo unde sunt
comunitati mari. Discriminarea lor e un neadevar.de care ei se folosesc pentru
a acuza majoritatea. E stiut faptul ca pana in 90,analfabetismul era aproape
complet eradicat. Acum ei sunt vinovati de lipsa de interes fata de scoala.
Unde a fost discriminarea lor pana in 90? E stiut faptul ca toti aveau loc de
munca dar acest fapt nu i a ajutat sa iasa din situatia de clasa de jos tocmai
din lipsa lor de dorinta de integrare. Procentul major de infractori provine
tocmai din etnia lor. Consider ca elitele lor au datoria morala sa intervina
pentru a stopa aceasta situatie care e posibil oricand sa explodeze in
defavoarea lor. Interventia statului in reeducarea lor nu are nicinun
efect.sunt bani si timp irosit! Discriminarea pozitiva de care se bucura e un
fapt ce l e prieste si l au invatat!
Doar cine traieste efectiv in
apropierea acestei minoritati poate avea o parere reala fata de ea.orice
scriere a unui om ce doar se intersecteazw ocazional cu ei.e fara valoare
reala. Si mai e o problema. Se stie ca majoritate casatoriilor tiganilor are
loc intre membri acestei comunitati.fapt ce a dus la casatori intre rude
apropiate.veri-verisoare.cosangvinitatea a creat probleme diverse inclusiv
psihiatrice.dislexsismul e una dintre marile probleme ale etniei lor.alaturi de
altele.
Lenuta
Lenuta: Multumesc pentru ca interveniti dezbatand
tema supusa discutiei si demonstrati astfel ca acest partid nu este unul mort
din fasa. Deocamdata ne exprimam cine doreste propriile pareri/idei si in pasul
doi vom dezbate ideile divergente si daca unii dintre dvs. va veti schimba
ideile (care pot fi gresite din cauza unor prejudecati sau dezinformari ) vom
avea si niste idei agreate unanim. In cazul in care opiniile vor fi sustinute
diferit pana la capat va insemna ca ATC nu va avea idei cu care sa schimbe
lumea in ce priveste minoritatea roma. Ar fi bine sa venim si cu idei concrete,
programatice, sa nu fiu eu nevoita ca moderator sa le desprind din
interventiile dvs. Am cezut ca tema este una usoara dar luand cunostinta ca
sunt vreo 400 de pagini ajunse sub o lupa ma sperie ce idei ar putea sa fie
puse in discutie, fiindca asa cum spunea si Cosmin mai devreme tema nu trebuie
abandonata,
Mihai Cosmin
Este foarte greu dacă nu imposibil să reuşeşti
să schimbi în mai bine un om. Dar o comunitate întreagă? O comunitate care de
generaţii (Dumnezeu ştie câte) s-a construit şi şi-a format urmaşii în
,,valoarea" şmenului, a ciordelii, a prostelii, a cerşelii şi a fraeriii
altora? A ne muncii şi manipulării? Şi dacă aceştia sunt mulţumiţi cu starea de
fapt pe care o au....ce le faci?
Părerea mea....dacă tot trebuie şi vrei să trăieşti amestecat ca popor cu o astfel de comunitate este nevoie de cineva....cum se spune....cu un pumn de fier într-o mănuşă de catifea (deşi mi-aş face griji pentru acel....
Părerea mea....dacă tot trebuie şi vrei să trăieşti amestecat ca popor cu o astfel de comunitate este nevoie de cineva....cum se spune....cu un pumn de fier într-o mănuşă de catifea (deşi mi-aş face griji pentru acel....
Lenuta
Lenuta: http://www.viorelilisoi.ro/clanul-sarmanilor-din-casa.../.
Povestea sarmanilor relatata in acest articol este reala. Pana in urma cu
cativa ani am locuit in orasul unde se intampla cele povestite si pot confirma
ca nu este o simpla poveste imaginata. Chiar daca dupa revolutia de la 1848 a
fost declarata dezrobirea tiganilor atat in mentalul colectiv cat si in
sufletele majoritatii romanilor tiganii au ramas mereu cu statutul de robi Au
fost adusi in tara spun atestarile documentare ca robi pe mosiile manastiresti
sau boieresti in sec XIV-XV.
Nicolae
Tudor Istoria tiganilor consemneaza ca
perioada regimului comunist a fost perioada lor cea mai buna: cocioabele le-au
fost schimbate cu apartamente in blocurile nou construite, iar din anii ’70,
’80, cu locuinte in case nationalizate; le-au fost oferite locuri de munca si
posibilitatea ascensiunii spre o cariera politica sau administrativa in
structurile statului. Deci, Ceausescu a putut, iar noi, la zeci de ani dupa ce
se intamplau acestea, venim si spunem: tiganii “sa-si decida ei insasi (sic!)
viitorul”, “intai sa rezolvam problemele legate de cei care suntem români get
pe get şi abia apoi cele ale altora”? Cand Constitutia ne obliga sa tratam egal
toti cetatenii Romaniei? Cand Calea noastra duce spre o armonie cosmica, spre o
lume perfecta, divina? Daca vorbim azi si aici despre tigani, nu inseamna ca
aceasta a devenit prioritatea acestui partid, ci purtam o discutie mai lejera,
in care nu este nevoie de specialisti in finante sau drept. Ceausescu a putut
si noi, ca partid-alternativa la partidele existente, nu putem sa nu avem un
program despre tigani, fiindca partidele existente au! Imi vine sa si rad ca
imi inchipuiam ca vom specula actuala realitate salbatica si vom face valuri
cat casa poporului! Ma gandeam sa va propun sa deschidem o pagina si sa invitam
cetatenii care au discriminat tiganii sa ceara scuze acestora, pe sistemul
american cand albii au cerut scuze negrilor pentru ca i-au tinut in sclavie!
Haideti sa devenim o forta, haideti sa ne impunem in constiinta civica prin
idei novatoare, incat sa devenim un magnet care atrage saracii fara de care nu
vom putea niciodata guverna/schimba lumea!
Angel
Christian DrakulaVrem nu vrem.este o
prioritate nationala.familiile mixte sunt o problema.majoritatea sunt asimilate
lor.si ei continua o asimilare si in randul familiilor sarace care vad in
incapatanarea lor la integrare o situatie favorabila lor la nemunca.
Nicolae
Tudor proiectul program al atc propune
urmatoarele idei: 1.Trebuie dusă o politică de uniformizare a naţionalităţilor
şi nu încurajată etnicizarea. Dacă sunt 4 mil. de ţigani şi, statistic, se
declară 1 din 8, a-i obliga pe cei 7 să fie ca unul, înseamnă să faci presiuni
asupra instinctului lor, instinct care arată că ţiganul vrea să nu mai fie
ţigan.
2. Ţiganilor nu trebuie să li se facă favoruri decât de organismele lor sociale, dacă au posibilităţi şi vor. Dar trebuie răsplătit părintele care se ocupă de educaţia copilului. Astfel, rezultatele foarte bune la învăţătură să fie retribuite cu salariul minim pe economie, acordat părintelui care şi-a asumat responsabilitatea reuşitei. Pentru integrarea ţiganilor în societate trebuie organizate concursuri pentru ocuparea oricărui post public, astfel ţiganii nu vor mai întâmpina probleme la angajare.
3. S-ar putea organiza în şcoli clase speciale pentru copiii care demonstreaza că sunt în urmă cu cei 7 ani de-acasă şi, timp de 1 an, să li se acorde o atenţie specială având câte 5-6 educatori la clasă, pentru recuperare şi formarea unor deprinderi care să-i ajute în integrarea socială şi să poată, astfel, să ţină pasul cu generaţia aflată în procesul şcolirii. Instructorii să ajungă şi-n casele copiilor respectivi şi să ajutăm ca oamenii să devină frumoşi nu pe terenul minciunii şi hoţiei, ci pe acela al desăvârşirii şi firescului uman. Să schimbăm omul pentru a avea o lume nouă. Eventual educarea romilor, în anii obligatorii de studiu, să se facă, opţional, printr-un program-internat.
4. Comunitatea majoritara ar trebui să-şi facă o lege necrisă încât să nu mai pronunţe în fată (nicidecum ostentativ!) sau la spate cuvântul "ţigan". Mai mult, comunitatea majoritară, dacă vrea să trăiască în armonie cu ţiganii, cum alte state cu negrii, s-o arate în orice acţiune publică. Astfel, orice grup civic care se constituie din 5-6 oameni să aibă în componenţă un ţigan iar acesta sa poată participa constructiv la orice dezbatere. Ţiganii să fie prezenţi în filme, dar nu ca repere umoristice, pentru a se infirma prejudecata românească: "Pe noi nu ne conduc ţiganii!"
2. Ţiganilor nu trebuie să li se facă favoruri decât de organismele lor sociale, dacă au posibilităţi şi vor. Dar trebuie răsplătit părintele care se ocupă de educaţia copilului. Astfel, rezultatele foarte bune la învăţătură să fie retribuite cu salariul minim pe economie, acordat părintelui care şi-a asumat responsabilitatea reuşitei. Pentru integrarea ţiganilor în societate trebuie organizate concursuri pentru ocuparea oricărui post public, astfel ţiganii nu vor mai întâmpina probleme la angajare.
3. S-ar putea organiza în şcoli clase speciale pentru copiii care demonstreaza că sunt în urmă cu cei 7 ani de-acasă şi, timp de 1 an, să li se acorde o atenţie specială având câte 5-6 educatori la clasă, pentru recuperare şi formarea unor deprinderi care să-i ajute în integrarea socială şi să poată, astfel, să ţină pasul cu generaţia aflată în procesul şcolirii. Instructorii să ajungă şi-n casele copiilor respectivi şi să ajutăm ca oamenii să devină frumoşi nu pe terenul minciunii şi hoţiei, ci pe acela al desăvârşirii şi firescului uman. Să schimbăm omul pentru a avea o lume nouă. Eventual educarea romilor, în anii obligatorii de studiu, să se facă, opţional, printr-un program-internat.
4. Comunitatea majoritara ar trebui să-şi facă o lege necrisă încât să nu mai pronunţe în fată (nicidecum ostentativ!) sau la spate cuvântul "ţigan". Mai mult, comunitatea majoritară, dacă vrea să trăiască în armonie cu ţiganii, cum alte state cu negrii, s-o arate în orice acţiune publică. Astfel, orice grup civic care se constituie din 5-6 oameni să aibă în componenţă un ţigan iar acesta sa poată participa constructiv la orice dezbatere. Ţiganii să fie prezenţi în filme, dar nu ca repere umoristice, pentru a se infirma prejudecata românească: "Pe noi nu ne conduc ţiganii!"
Mihai Cosmin:
Nicolae....nu şti ce ceri?
Bun: să îmi cer scuze că m-au luat la bătaie doi ţigani; că au buzunărit-o pe soţia mea când a ieşit de la seral în drum spre casă, că l-au buzunărit pe socru meu tot în drum spre casă, că cu altă ocazie tot unul dintre ei i-au furat telefonul mobil din taxi, că i-am tocmit pe alţii să-mi facă o lucrare în cimitir au trecut 4 luni de zile şi ,,ciu ciu lucrare"
Despre ce vorbim?
Mă repet: ca să îi poţi ajuta pe alţii mai întâi trebuie să te ajuţi pe tine.
Dacă începem cu de astea ,,haide să ne punem în genunchi în faţa lu' ăia şi-a lu' ăialalţi".... încep să nu mă mai identific cu politica A treia cale. În Hunedoara să-i vezi cum intră cu caii în bloc şi cum arată ceea ce l-i s-a dat în custodie şi în grijă.
Bun: să îmi cer scuze că m-au luat la bătaie doi ţigani; că au buzunărit-o pe soţia mea când a ieşit de la seral în drum spre casă, că l-au buzunărit pe socru meu tot în drum spre casă, că cu altă ocazie tot unul dintre ei i-au furat telefonul mobil din taxi, că i-am tocmit pe alţii să-mi facă o lucrare în cimitir au trecut 4 luni de zile şi ,,ciu ciu lucrare"
Despre ce vorbim?
Mă repet: ca să îi poţi ajuta pe alţii mai întâi trebuie să te ajuţi pe tine.
Dacă începem cu de astea ,,haide să ne punem în genunchi în faţa lu' ăia şi-a lu' ăialalţi".... încep să nu mă mai identific cu politica A treia cale. În Hunedoara să-i vezi cum intră cu caii în bloc şi cum arată ceea ce l-i s-a dat în custodie şi în grijă.
Lenuta
Lenuta: "Unul dintre cele mai oribile
lucruri care ți se pot întâmpla în viața este să ajungi în situația de a cerși.
Iar dintre toate tipurile de umilințe, să cerșești bani sau alimente pentru a
trăi este de departe cel mai cumplit și mai sfâșietor" spunea cineva si pe
buna dreptate.Copiii trimisi la cersit nu au avut cum sa tina pasul cu scoala
pentru a se educa si nu vor avea niciodata iar copiii needucati de astazi nu
vor putea fi adultii morali de maine.
Angel Christian Drakula: De vina s parintii.e problema lor.interna.daca un secol de
emancipare nu a reusit integrarea lor.poate ca nici nu i intereseaza.si e mai
comod asa.
Mihai Cosmin:
Majoritatea dintre ei sunt profitori şi
oportunişti. Inclusiv acest lucru m-am întrebat: Bă, dacă nu le convine starea
în care se află, de ce nu participă şi ei la manifestaţii?
Când a fost cazul Pungeşti, cum de nu s-au alăturat şi ei să ţină piept corporaţiilor? Acolo şi în altă parte?
Frate, da' nici măcar unul nu am văzut, pe cuvânt! :(
treaba cu ,,e şi ei nişte oameni acolo" ... la mine nu ţine..... trebuie să dovedească acest lucru
Ajuţi da' nu te laşi batjocorit şi fraierit.
Sigur, sunt dispus să căutăm soluţii dar nu prin victimizări şi de astea...
Când a fost cazul Pungeşti, cum de nu s-au alăturat şi ei să ţină piept corporaţiilor? Acolo şi în altă parte?
Frate, da' nici măcar unul nu am văzut, pe cuvânt! :(
treaba cu ,,e şi ei nişte oameni acolo" ... la mine nu ţine..... trebuie să dovedească acest lucru
Ajuţi da' nu te laşi batjocorit şi fraierit.
Sigur, sunt dispus să căutăm soluţii dar nu prin victimizări şi de astea...
Angel
Christian Drakula: O toleranta excesiva in
raport cu ei e crima majora pentru noi. Aici sunt de acord cu Stalin. Nu
vrei.te obligam!
Nicolae
Tudor: si eu am fost furat de tigani. am
fost atat de manios incat m-am dus intr-o noapte la casa lor cu un bidon cu
benzina, dar nu am avut taria sa harjai batul de chibrit pe scaparici. asta nu
inseamna ca nu am puterea interioara, ca om politic ce ma consider, sa ma detasez
si sa gandesc solutii drepte pentru OM si sa le si pun in practica, daca
destinul va avea cu mine/noi scris asa ceva. Dv spuneti ca tiganii sunt niste
nenorociti, in cea mai mare pondere, eu cred ca bestiile sunt niste exceptii pe
care nici comunitatea tiganeasca nu le agreaza. Vreau sa cred ca intelegem cu
totii ca aici facem politica adevarata, asta presupune ca oricine este
binevenit sa spuna ce gandeste, dar deciziile vor fi ale noastre doar cele
aprobate unanim. asta inseamna ca ideea de a cere scuze tiganilor a fost una
fara sanse, eu nu ma supar, de ce v-ati supara dv? mai trebuie sa intelegem ca
viitorul omenirii nu mai poate fi al pumnului de fier sau al filozofiei
staliniste ca "daca nu vrei, te obligam", viitorul este al fricii de
lege si aceasta frica o va baga in cetateni ideea ATC de a avea o justitie
independenta financiar. Toate scarbele astea cu chip de om care traiesc din
furat/talharit in trei luni ajung de te cauta disperati sa iti dea 50 bani pe
care i-ai scapat pe jos. ATC trebuie privita ca ansamblu de idei. Discutia de
azi deja imi limiteaza posibilitatile de exprimare, fiindca vad ca nu sunteti
extrem de puternici sa putem purta discutii extrem de dure, ba chiar amenintati
cu plecarea. Daca vreti sa schimbam din radacini lumea actuala, haideti sa ne
asezam unul langa altul, spate in spate, fiindca vom avea de dus batalii grele
cu aparatorii sistemului. Trebuie sa apara, deocamdata ne lucreaza din butoane!
Mihai Cosmin:
Eu unul nu spun că sunt nenorociţi. trebuie să
ai o precauţie mai ridicată în prezenţa lor. ,,E grele" viaţa pentru toţi,
nu doar pentru ei.
Eu unul personal îmi doresc să plecăm de la ce este al nostru. De zeci de ani dacă nu sute, tot de alţii am avut grijă: haide să le dăm drepturi, haide să le facem şcoli în limba lor maternă, haide să le dăm teritorii, haide să le dăm locuinţe, haide să le dăm ajutoare, haide să facem legile să fie mai bune pentru ei şi aşa mai departe....timp în care ai noştri îşi făceau bocceluţa şi plecau în lumea largă.
Eu unul personal îmi doresc să plecăm de la ce este al nostru. De zeci de ani dacă nu sute, tot de alţii am avut grijă: haide să le dăm drepturi, haide să le facem şcoli în limba lor maternă, haide să le dăm teritorii, haide să le dăm locuinţe, haide să le dăm ajutoare, haide să facem legile să fie mai bune pentru ei şi aşa mai departe....timp în care ai noştri îşi făceau bocceluţa şi plecau în lumea largă.
Lenuta
Lenuta: Un specialist american pe nume Dr.
Ellis Silver propune teoria socanta cum ca omul nu s-a nascut pe Terra.In
cartea sa intitulata Oamenii nu sunt de pe Terra el aduce dovezi stiintifice
cum ca Terra este o inchisoare in care omul a fost adus cu mii de ani in urma
pentru a-si remedia comportamentul foarte violent si a se dezvolta
spiritual.Citind acestea m-am gandit la tiganii nostri violenti si involuati,
probabil cum am fost noi cu mii de ani in urma, si mi-a venit ideia de a-i duce
pe o alta planeta si sa-si rezolve singuri problemele de viata.Numai ca am avut
alt gand, si anume m-am indoit de aceasta solutie fiindca m-am intrebat ce ar
fi facut Iisus daca ar fi fost in echipa ATC.Pentru ca am avut ideia de a-i
muta pe alta planeta ( ca o gluma ATC va trebui, in aceasta ipoteza sa-i dea
inapoi arvuna cu care Cosmin a tocmit niste tigani sa-i faca o lucrare daca nu
va fi gata nici pana atunci:)))).Dar nu ma supar chiar dekoc daca veti respinge
"geniala"mea ideie.
Angel
Christian Drakula: Teoria ca oamenii s
egali.e cam subreda.dovada e in diferenta de progres intre diferite
nationalitati.cred ca o asimilare sau integrare in civilizatia noastra nu e
accesibila tuturor.dovada sta in societatea islamica care refuza orice
incercare de apropiere.si nici tiganii nu s departe.
Mihai
Cosmin: Aflu de la soție că alaltăieri,
socru meu a avut din nou probleme cu nişte țigani.
El este taximetrist şi a avut comandă pentru o altă localitate cu o țigancă, ajunşi acolo, ăia or început să facă show, cum stiu ei bine, ba că n-are bani ba că nu-i plăteşte ba că nu ştiu ce şi nu ştiu cum. Au ajuns şi la poliție şi mai că să-l scoată pe socru meu vinovat
O rămas că până la urmă îi dă banii astăzi. Încă nu ştiu dacă i-a primit dar mare mirare să fie ,,parolişti"
El este taximetrist şi a avut comandă pentru o altă localitate cu o țigancă, ajunşi acolo, ăia or început să facă show, cum stiu ei bine, ba că n-are bani ba că nu-i plăteşte ba că nu ştiu ce şi nu ştiu cum. Au ajuns şi la poliție şi mai că să-l scoată pe socru meu vinovat
O rămas că până la urmă îi dă banii astăzi. Încă nu ştiu dacă i-a primit dar mare mirare să fie ,,parolişti"
Lenuta
Lenuta: Comparatia tiganilor cu islamicii mi
se pare un pic fortata pentru ca noi convietuim de prea mult timp cu tiganii si
am convingerea ca in gena noastra de romani este si gena de tigan ( dialogand
cu oameni evoluati cosider ca nu este nevoie sa dau detalii ce si cum) in timp
ce islamicii sunt impinsi de N cauze sa populeze statele lumii.Tiganii la
randul lor si-au parasit teritoriile de origine in urma cu secole si datorita
unui alt val de islamizare.
Lenuta
Lenuta: Intrucat aducerea la masa noastra
de discutie a numelui Iisus nu a produs nici o reactie consider ca a continua
discutiile in acelasi timbru este pierdere de timp, de care eu nu dispun. In
consecinta consider ca prezenta mea aici nu mai este oportuna si va anunt cu
respect ca ma retrag din actuala formula politica pe grupul ATC unde voi
incerca sa lupt mai departe pentru a schimba lumea.
Nicolae Tudor:
Am discutat cu Lenuta sa aflu motivul plecarii
sale de aici si mi-a spus ca dv nu sunteti aparatorii fiintei umane, ci ai
sistemului, sau aveti probleme grave de evolutie spirituala, fiindca nu au
aparut reactiile potrivite cuvintelor incarcate cu sensuri aduse in dezbatere,
ceea ce face ca sensul miscarii sa fie blocat sau deturnat. Sunt de acord cu
acest aspect si ma alatur optiunii sale de a activa in alt loc, de la inceput,
sperand sa intalnim oameni potriviti ideilor noastre de a schimba lumea pe coordonatele
divine.
Mihai Cosmin Doamne ajută şi să fie într-un ceas bun cum se spune
Niciun comentariu:
Trimiteți un comentariu
nu facem atac la persoana